提到母权社会,很多人会立即联想到贫困、原始、无知而没有战斗力的古代落后部落。在父权学界有两种自相矛盾的看法,第一种截然否认人类社会存在过母权制,第二种认为母权制曾经存在过,很落后,注定被“更先进“的父权社会取代。

但如果你深谙男权历史的门道,真的深究下去,就会发现史书错漏百出、遮遮掩掩,回避了人类在“只知其母不知其父“的上万年新石器时代,发展出了农业、畜牧业、建筑业、城市规划、医学、天文学等丰富的历史。我们的史书也也回避解释所谓四大父权“文明”的崛起,为什么带来的是几千年反反复复陷入战争,文明被摧毁,进而复退,直到工业革命开始,女性借助时运摆脱了数千年被禁锢于家庭的免费奴役,争取到有薪工作和教育的机会,人类社会才开启了大幅度的科技和社会跃迁。

感谢现代母权制研究奠基人海德·戈特纳-阿本德罗斯,系统性地阐述了母权制的理念和模式。她和其他母权制研究者在全球的研究,发现这个被父权制社会扼杀数千年而不死的古老系统,依然在世界各大陆和岛屿上广泛地存在,并遵循着基本共性:母亲和女性为中心的家族和社群、以关爱和尊重多样性为核心的理念、以人性化的彼此赠与为目的的礼物经济、以两性尊重彼此分工互不干涉为性别秩序、以对自然和女性的尊崇敬仰为精神文化的基本。

实际上支撑着资本主义的运转的,不仅是金钱覆盖的领域,还有大量隐形的人类的彼此馈赠,从母亲对孩子的生命和养育馈赠开始。金钱不能产生孩子、不能替代普通人的日常彼此照料、不能购买人们彼此的真诚关照——从护士们与薪酬不匹配的极度辛劳,到街道上主动保护孩子们不要乱跑的成年人,到亚马逊丛林里保护生态的志愿者。事实上,没有女性的馈赠,即便是飞扬跋扈的父权系统也会瞬间瓦解。

2025年2月26日,海马星球采访了海德·戈特纳-阿本德罗斯,请她介绍了母权制的概念和历史,为什么这个领域的研究一直被系统性地打压,以及为什么母权制是人类未来最现实的出路。本期节目是访谈的上集,英文原声,在订阅邮件和网站上会附上中文翻译的文本。在5月,海马星球会推出中文配音版播客。

中文翻译文本链接:https://seahorseplanet.net/wp-content/uploads/2025/03/20250329-海马星球采访海德上集中文版(Cut).pdf

对话提纲:

  • 何为母权制
  • 母权制的政治单位
  • 新兴中产阶级也是全球精英
  • 母权社会的礼物经济
  • 为什么礼物经济不同于计划经济
  • 母权社会的价值观:平等关爱,但非整齐划一
  • 母权社会的秩序:母亲为中心的家族和社群
  • 母权社会中的姐妹与兄弟关系
  • 对摩梭族的印象:尊重女性,彼此深度沟通的社群
  • 母权社会里的男性地位
  • 不存在的“舅权”,以及父权社会如何系统性地瓦解母权
  • 母权社会的精神文化:对此世和女性的崇敬
  • 女神的暴力只为抵御外敌而生
  • 母权社会存在黑暗人格吗?
  • 母权社会没有监狱,但有自己的规范机制

16 comments on “海德:母权制不是神话,而是最现实的出路(上)

  1. hashbrown on the run says:

    嚯~别说AI没有老年女性的声音,之前在国内用地图导航,这么高频的软件,内置的女性声音除了比较出名的像李雪琴这样的名人,数字人的女性声音几乎都是娇滴滴嗲嗲的。。。。。

    1. seahorse1 says:

      男权社会就是要泯灭所有成熟的女人。

      1. hashbrown on the run says:

        胆小如鼠

  2. bc says:

    海德的声音是我脑袋里母象首领的声音,李雯姐的声音像是虎鲸的首领(沉思)

  3. Seatreesky says:

    潸然泪下,回忆翻涌,2月在传统摩梭村子的日子好似就如昨天,女性天生是最强的链接。感谢李雯姐的采访与翻译,很大的工作量,但同时也超级严谨,本期的Sologan也变成了“发掘女性力量,构建母权社会”细致区分了母系与母权的区别,好感动。无可置疑,女性就是蒂球最蒂的力量。

    1. Seatreesky says:

      打错了,是Slogan 。

  4. hashbrown on the run says:

    看前半段的时候确实有一个疑问,母权社会里出现“坏人”该如何处理,毕竟会有极小极小部分人天生就是“坏种”。
    看到最后几页海德给出了答案:海德说 「嗜血、贪婪、暴力,都是父权制的结果。」「…… 因为父权制社会中的犯罪——关于贫穷、金钱和性的犯罪,在母权社会里是闻所未闻的。因为她们没有贫富差距,也没有性方面的问题,而这些问题在我们的社会中非常严重。所以,她们没有这种犯罪。」
    oh 天,恍然大悟,原来我用被父权荼毒污染的心 度 母权之腹。母权的根基母权的源头就杜绝了这些。

    1. seahorse1 says:

      是啊,等级制、剥削和掠夺,是人类绝大多数作恶的起源。这是父权制里的人很难想象的。

  5. hashbrown on the run says:

    最后有关杀人赔偿海德提到「杀人者的部族必须赔偿被杀者的部族。有意思的是,女人的性命所获赔偿要比男人的贵一倍,甚至是男人的三倍,因为她能生育,而孩子是社会的未来。这种设置并不是让男人低人一等,而是尊重女人作为母亲对世界的贡献。因此,她更加珍贵。」

    呵呵,反观前段时间的阴间新闻:
    「女性作者海棠写个文就得戴着电子镣铐,坐十年牢,把之前幸苦创作赚的钱交出来,罚款也高。男宝杀人,殴打,强奸幼女,不用戴电子镣铐,就只罚几千,坐2-4年牢。有好多也没坐牢呢。」
    「在墙内海棠是不能写的,女硕士是可以收留的」

    1. YUKI says:

      我也是听到这一句特别惊艳。
      昨天刚一人一杀和一位男性友人吵过,所以立马想到如果他听到这个会如何做想。
      我觉得无论我如何逻辑分明地进行解释,对方都会认为这是一个【歧视男性】的社会,
      有时候我真的感到他们的脑子里不存在【平衡】,以及无法理解【处于尊重所以设立区别】。
      因为他们的脑子里只能存在【处于打压所以设立区别】这一套逻辑。

  6. YUKI says:

    认真听完,太有启发了。一时不知道该从何写起。 感谢这期采访!!
    在最后一段突然意识到community和communication这两个词都用的是[communi-]这个前缀!
    一个社区的基本是沟通,在没有暴力和蓄意杀戮的社会中,最大的惩罚是停止沟通,但依然保留你留在社区中的基本的【exist】的权利。
    【如何制止犯罪】的问题本身不会出现,因为这些【犯罪】本身不会存在。
    在一个真正良性的环境中,所谓【人性的黑暗面】是可以被抑制发展的,
    当人们将现在社会的很多负面事件最终只能归罪于【都是人,没有办法】,【人性就是这样】的时候,
    我们忘记了,在最初人性发展的时候,我们本来有其他的可能性。

    听两位老师讲话感觉太醍醐灌顶了…有观点,有实证,有逻辑,清晰的思路,真的太牛了!李雯老师的问题很尖锐!
    唯一感觉是海德老师感觉对每一个问题都还有很多东西想说,
    可能因为时间的原因被引导到了下一个话题,特别想听听她讲完,感觉播客的时长完全不是问题。

    每次听海马星球都感觉重新充满力量,
    期待下一期!

    1. seahorse1 says:

      是啊,我恨不得跟她聊一辈子,不幸的是当时她大病刚刚好,我当时也是远道而来,也只能占用她一天时间(当天采访了5个小时),所以很多问题只能以后再远距离采访了。

  7. Sophie says:

    李雯姐,最新一期下的播客评论区被文件覆盖了,无法发表评论。格式需要调整一下。
    本来想在那篇问,有人翻译了母权制宣言和通向平等社会之路这两个文件的中文版了吗?

    1. seahorse1 says:

      中文版目前还没有翻译,应该可以用人工智能试试。

  8. hashbrown on the run says:

    李姐,最新的下集前端显示有bug。文件预览界面遮住了comment。 我的safari和chrome浏览器都是这样。

    1. seahorse1 says:

      好的,谢谢你!我还在想怎么弄这个东西。

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